Обсуждение:Психосфера

Материал из Perimeter Community Wiki.

Где-нибудь хорошо бы увидеть связку с Вангерами/Самогонками... --LXj 13:55, 5 сентября 2006 (MSD)

• С Самогонками??? - Survivor 21:43, 5 сентября 2006 года
  • Действие Самогонок происходит тоже в Психосфере. http://samogonki.ru --LXj 22:09, 5 сентября 2006 (MSD)

Эта ссылка с начала времён не работает. Раз. Очень извиняюсь за длинную паузу. Два. --Survivor 10:12, 28 сентября 2006 (MSD)

• А Ты все же зайди по ссылке! Psychosphere восстановила сайт несколько месяцев назад!!! X-Pilot 11:12, 29 сентября 2006 (MSD)
  • Заглянул. Не пашет. Снова извиняюсь за перерыв...--Survivor 21:11, 3 октября 2006 (MSD)

У мну пашет --LXj 13:11, 4 октября 2006 (MSD)

Везёт тебе. Я вообще эту страницу один раз в жизни видел...--Survivor 09:35, 9 октября 2006 (MSD)

Товарищи! У меня убедительная просьба к Вам наконец сказать, удовлетворяет ли Вас проделываемая мной работа, стоит ли мне продолжать и всё такое. Также я очень сильно прошу всех (это же вики) тоже добавлять что-либо к уже имеющемуся или хотя бы помочь с редатированием, ибо редактор из меня как из дерьма пуля.--Survivor 23:56, 18 октября 2006 (MSD)

Рассматривая отсутствие ответов как коллективный плевок в мою хрупкую и ранимую душу, я объявляю забастовку и отказываюсь работать над этим разделом дальше. --Survivor 22:49, 23 октября 2006 (MSD)

Я очень прошу кого-нибудь о помощи, а именно - о редактуре, цензуре и правке всего написанного. Особенно сильно прошу, о том, чтобы раздел усложнили структурно. --Survivor 23:14, 13 января 2007 (MSK)

Тут не цензор, нужен. А пару часов обсуждения... Мнда, но боюсь не поможет. Lynx.

Выбрал самые корявые места на мой взгляд. То, что в «никакие ворота». Lynx.

Ну, это мы ещё посмотрим, что куда не лезет. Место проведения холивара на этот счёт - эксод. --Survivor 17:12, 4 марта 2007 (MSK)

Бейте, если уже было: Лично меня интересует такой момент связи Психосфера - Цепь Миров: начало каждого цикла обусловлено запахом определенной куклы, если кукла отдана биосу, то цикл пропадает. Получается, что цикл зависит от состояния биоса - т.е. биос способен влиять на свой мир. На основании этого можно сделать вывод, что, несмотря на видимую стабильность, Миры Цепи сохраняют основные свойства спанжа. Стабильность миров обусловлена стабильностью коллективного сознания биосов (наследие криспо). Привоз куклы нарушает эту стабильность, мир изменяется. Получив все три куклы, биос забывает о внешнем мире и тот замирает (сереет). Что интересно, отсюда можно вывести и идею ограниченной разумности вангеров. Будучи нестабильным фактором, они, не связанные коллективным разумом, тем ни менее, не влияют на Психосферу. После привоза трёх кукол большинство вангеров биоса исчезает - потеряв цель в этом мире, им не хватает разума найти новую. Лишь горстка вангеров меняет цвет на жёлтый и продолжает функционировать (во всяком случае, я так понял появление жёлтых мехосов). Чисто внешне их цель - уничтожить тебя, разрушившего их биос. Моя догадка в том, что эти вангеры - элита биоса, наиболее разумные, служащие добытчиками нюхи в других мирах. Они достаточно гибки, чтобы пережить гибель биоса и найти себе новую цель. Но и они не достаточно разумны для того, чтобы самостоятельно раскрыть секреты Цепи. Ведь все артифакты заброшенных миров дожидались героя тысячу лет! И ни один вангер не поинтересовался ими. В такой системе, главный герой - первый по-настоящему разумный вангер, при этом он не вызывает Реакции Психосферы. Именно такой наёмник является конечным продуктом эксперимента инферналов, что дает указку на сферу применения подобного уникума - действия в особо сложных (Разум) условиях Психосферы (нет Реакции). --Arcanum 11:14, 29 июня 2007 (MSD)

To Arcanum а) О какой Цепи идёт речь? (плиз указывай Цепь Миров – Периметр; Потерянная Цепь миров – Вангеры) б) Цикл – зависит от биоса и биос зависит так сказать от мира. Как частный пример изменения освещённости в Униванге. в) Стабильность миров Униванга – объясняется их искусственностью. г) Вангеры не связаны с биосами (никак, в том понимании «вангеры - элита биоса, наиболее разумные» даже желтые ихмо) д) миры Униванга – регулярно перезаписываются и консервируются (не обольщайся – «Ведь все артифакты заброшенных миров дожидались героя тысячу лет! И ни один вангер не поинтересовался ими») е) Вангер не вызывает реакцию ходя бы потому что его «разум» не в ПЦМ (и то это только один из ответов).- Lynx (всё моё имхо :))

а) О какой Цепи идёт речь? // ПЦМ (простите, забыл указать) б) Цикл – зависит от биоса и биос зависит так сказать от мира. Как частный пример изменения освещённости в Униванге. // Простите, что вы хотите этим доказать или опровергнуть? Не понял вашей мысли. в) Стабильность миров Униванга – объясняется их искусственностью. // Целью моих рассуждений было установить похожесть копии (УниВанга) на оригинал - спанж. Я исходил из того, что копия полноценная, со всеми свойствами оригинала (чисто для провеки возможности подобного, т.к. имхо мир должен быть един). г) Вангеры не связаны с биосами // В таком случае поясните, куда деваются все вангеры после доставки всех кукол всем биосам. // «вангеры - элита биоса, наиболее разумные» // я неверно высказался, имелось ввиду - элита вангеров, служащих биосу (агенты - добытчики нюхи) д) миры Униванга – регулярно перезаписываются и консервируются // Я считал, что копия существует вплоть до достижения цели любым вангером. В данной копии это произошло через довольно долгий период стагнации (где-то упоминались сотни лет) - на эту стагнацию я и указывал. Пожалуйста укажите, если есть, хороший первоисточник по мироустройству УниВанга - второй раз Вангеров я пройду не скоро, а тексты из концовок почитать еще раз надо-бы :). е) Вангер не вызывает реакцию ходя бы потому что его «разум» не в ПЦМ (и то это только один из ответов). // ИМХО - упоминание об этом весьма туманно - почти апокриф ;). Просто хотел свести все в одну картину, для чего потребуется отбросить явные противоречия между источниками. Что отбросить - тема серьёзных дебатов.

PS. Есть один принципиальный вопрос, который необходимо решить для дальнейшей дискуссии: "Где жили криспо - в спанже или на БМ?" Для спанжа у них есть отличный механизм борьбы с Реакцией - коллективный разум, но с другой стороны, из предыстории Вангеров следует, что они не умели делать корридоры - их создали софти. Тогда они занимали один мир - пузырёк, где врят-ли могли существовать многочисленные Семьи-кланы, т.к мир слишком мал. // С другой стороны, из обсуждаемой статьи следует, что открытие корридора на БМ - вопрос неоднозначный. Тут моих знаний явно мало. Что на этот счет думает "современная наука"?

2Arcanum доказать или опровергнуть?// в общем ничего кроме того что «цикл зависит от состояния биоса» - прописная истина ;)

похожесть копии (УниВанга) на оригинал - спанж.// Очень спорное утверждение хотя бы, потому что зачем создавать копию, которая будет походить на оригинал. Иным не нужна копия похожая на оригинал, им нужен Конвейер Монад – для выработки Вангеров (одна из версий), а значит всё, что можно модернизировать и заточить под утилитарные цели будет сделано.

Просто хотел свести все в одну картину, для чего потребуется отбросить явные противоречия между источниками.// Желание похвальное, но не реализуемое – имхо.

Отдельная песнь по p.s. Что на этот счет думает "современная наука"?//на счёт наук не знаю :). А у меня поданному вопросы мысли только матерные :). Т.к. Авторы которые едины в трех лицах, данный вопрос категорически отказываются прояснять. Засим есть, типа две вроде версий одна говорит что Криспо – могут по-своему осваивать Спанж (тогда Криспо – живут на Кри (условное наименование БМ криспо) при этом кто-то (родные Иные :)) дал им выйти и направил в нужную сторону. Вторая говорит о Криспо как «десантниках» с Инфорбов. Для более подробной информацией на [1] там есть всё, ссылки на соответствующие темы могу дать. Lynx

Наверное, последний мой пост здесь - нада буриться в толщи форума и впитывать выстраданные в долгих дебатах истины :) Тока форум зело необьятен и неорганизован :( ссылки на соответствующие темы очень-бы пригодились :)

«цикл зависит от состояния биоса» - прописная истина // сам понимаю, но если копия чисто утилитарная, то зачем это надо? // Еще по поводу копии - спанж легко поддаётся внешнему влиянию, т.е. достаточно просто хорошо понять спанж, чтоб сделать копию, это могли-бы даже софти через сотню - другую лет. В противном случае инферналы зело круты - миры создают и уничтожают ручкой махнув, что возможно, но имхо, это почти всемогущество - зачем им тогда монады? Я допускаю такой вариант, но это безнадёга получается - как боротся с богами? Всё равно всё по-ихнему будет, так что подсознательно хочется обосновать, что они просто хорошо умеют манипулировать спанжем и заигрались в богов. // Тока если УниВанг - весь из спанжа, то все монады - просто химеры спанжа, без своей воли, пустые внутри как бибы, а все их действия - отражение действий их прототипов (что немного согласуется с текстами :)). // Вот так родились две возможные модельки УниВанга: в одной всемогущие инферналы играются реальными личностями, а в другой инферналы тонко манипулируют "реальным" миром через спиритов итд, и одновременно крутят туда-сюда спанжевые макеты и проверяют какие-то свой идеи (может думают, куда развитие ситуации направить). Разница для игрока - в одном случае реально их найти и надрать задницу, в другом - нереально. Если какая-то из моделей невозможна - пинайте, пишите имхи итд.

отбросить явные противоречия между источниками // Тут ситуация похожа на религию. Есть груда противоречивой инфы, каждый вытаскивает что-то своё и в это верит. Истины нет и быть не может, но это не значит что разнообразные "холивары" не нужны - каждый ищет единомышленников, создаёт и развивает свой уникальный вариант, обменивается мыслями с другими, в общем - творит. А я просто очередной умник, который полез это исследовать и по полочкам складывать. Мне интересно, вам интересно (раз отвечаете нубу) - короче, все счастливы :) Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество :D

2Arcanum то зачем это надо?//Вот тут мы упираемся в главное. Что есть по сути УниВанг – искажённый слепок или своеобразный мир, живущий по своим законам. В принципе одно другому, не мешает т.к. в своеобразном живом (а УниВанг – без сомнения можно именовать живым, в свете внутренних взаимосвязей: Биосов – Вангеров – и прочее) мире выращивание расы воинов (Вангеров – Монад) самое то.

Еще по поводу копии - спанж легко поддаётся внешнему влиянию, т.е. достаточно просто хорошо понять спанж, чтоб сделать копию, это могли-бы даже софти через сотню - другую лет.//Очень резковато завёрнуто хотя бы, потому что Спанж (по одной из версий не так уж и не-жив). И вообще сам процесс копирования. Представляется сильно сложным и это под силу пока только Иным. Ведь УниВанг – карманная вселенная (именно вселенная, а не копия 3/8 спанж-миров).

Вот так родились две возможные модельки УниВанга: в одной всемогущие инферналы играются реальными личностями, а в другой инферналы тонко манипулируют "реальным" миром через спиритов и тд, и одновременно крутят туда-сюда спанжевые макеты и проверяют какие-то свой идеи (может, думают, куда развитие ситуации направить)//Очень правильные Вангеровские Идеи. Красиво.

А я просто очередной умник, который полез это исследовать и по полочкам складывать. Мне интересно, вам интересно (раз отвечаете нубу) - короче, все счастливы :) Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество :D//Плиз не используй слово нуб. Меня тошнит от этого арго (привет всему exodist и vanger коммьюнити его использующим). Быть зелёнкой правильно и полезно т.к. нет засоренности мысли, а есть желание выдвигать гипотезы, теории и исследовать. Таких «умников» - я ценю и уважаю, ибо мысль «гонят» и свою и отвечающего, а работа мозга великая вещь. О плодотворном сотрудничестве: ответь плиз на один вопрос ты Вангер или Легат? (непринципиально т.к. коммьюнити почти едино) Если первое, то есть вот [2] если второе, да зело необъятен :) Во всех случаях Лички (личные сообщения), да на обоих форумах: Lynx – един :) Скинь координаты (мэйл али аська) и будут тебе ссылки на соответствующие темы, и возможно счастье :)

Lynx

arcanum2Lynx Зарегестрировался на exodist (arcanum:)), отправил личку, но ответа не получил,так-что продолжаю разговор здесь.

резковато завёрнуто // Переделал:

Разницу в концепциях можно выразить и так: в одной инферналы - часть мира Земля-Психосфера, а в другой они стоят уже над мирами - творят их, тасуют итд. Разрабатывать более "земную" версию интереснее, т.к. в ней они более познаваемы. "Божественная" же рождает вопрос, почему они не действуют напрямую, обладая такими силами - но тут можно всё списать на непознаваемость ;).

Итак, "земная" версия. Создание любой копии требует двух компонентов: матерьяла и возможности им манипулировать.

Я исхожу из того, что весь мир состоит из спанжа и БМ (не будем приплетать новые измерения, пока все обьяснимо в наших (напомню, версия "земная")). Тогда матерьял: либо спанж, либо новая материя, на создание которой надо очень много энергии (во всяком случае, это верно для земной материи, E=mc2 никто не отменял). Получаются три пути: спанж, новая система миров из матерьяла БМ, новый спанж, отделенный от "нашего" спанжа для исключения взаимовлияния.

Лучше всего мы понимаем "нашу" материю. Она тяжело изменяется, часто в случайном направлении, требует для создания много энергии, в общем - неудобна (вспомним, что на материю Земли инферналы не влияли, они действовали чисто информационно). К тому-же, оригинал - часть спанжа, которая состоит вообще непонятно из чего и копию которой из материи БМ хрен построишь.

Самым лёгким мне видится путь влияния на спанж. Тут есть и матерьял и инструменты влияния. Если он неразумен - то приборами, если разумен, то с технической стороны все еще проще - с ним надо просто договориться. С такой точки зрения понятно, зачем заманивать людей в спанж - там легко создать нужные декорации для встречи с криспо (софти вначале приняли их за Реакцию!). Здесь спанжу их легко скопировать в какой-нибудь уголок своей территории и отдать на эксперименты инферналам. Что сам спанж получает по этой сделке - вопрос особый. Само присутствие людей в спанже может давать больше энергии, по сравнению с ними же на Земле (вспомним, что по некоторым теориям спанж питается психической энергией людей). Возможны другие малопонятные нам услуги инферналов спанжу.

Вариант с новой областью спанжа возможен, но мне кажется, что он маловероятен. Если спанж разумен, то это ему мало понравится, а если нет, то зачем усложнять, легче все провернуть в "нашем" спанже.

Пока всё.

«десантниках» с Инфорбов // Забыл спосить, нельзя ли получить более подробную информацию по этой концепции. Google что-то ничего не дает.

именно вселенная, а не копия 3/8 спанж-миров // Хм, почему не копия(?), раньше это вроде не всплывало. Или что вы понимаете под вселенной, если она противоположена копии? И в догонку - напомните, почему оригинал "3/8" - стыдно (причисляю себя к Вангерам), но я этого не помню.

С удовольствием услышу уже придуманные обьяснения природы инферналов и добавлю свои. В вики не помешает статья "инферналы" в которой была-бы вся доступная информация + гипотезы. (или я не правильно понял и этот сайт не вариант википедии, а просто использует её движок как наиболее удобный? на такую мысль натолкнуло оформление статьи, в обсуждении которой мы находимся О_о) --Arcanum 14:02, 4 июля 2007 (MSD)

Хорошо, что народ заходит, обсуждает. Плохо то, что в вики не пишет. Lynx, ведь можешь... --SurvivorPhantom 00:24, 21 марта 2008 (MSK)

SurvivorPhantom, сори, но я не двужильный, есть более серьёзные фан-фик проекты. Чем-то приходится жертвовать, и видимо это данная статья :( Lynx